Перейти к содержимому


Фотография

Произвольная проба золота


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 66

#1 Palladin

Palladin

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Август 2013 - 03:13

Всем дорого времени суток. Немало полазив по просторам нета нигде не обнаружил (в том числе и на забугорных форумах) подобного вопроса.
А вопрос, собственно, заключается вот в чем: возможно ли изготовление на заказ у ювелира золотого изделия произвольной пробы, ну, скажем 15К (625) или 16К (670), (такие существовали в Англии до 193х года). Как в этом случае ставить пробирное клеймо, ведь в России ближайшей законной пробой является 585. Понятно, что 625 выше и может быть опробирована как 585, но как в этом случае удостоверится, что на самом то деле ювелир заложил 62,5% а не 58,5% и не обманул меня? Договариваться, чтоб лил при мне?
И еще вопрос: возможно ли при этом использование собственной (моей) лигатуры?

#2 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 11 Август 2013 - 03:42

Вопрос, конечно, интересный)))
И однозначного ответа вряд ли стоит ожидать. :pardon:
Для начала несколько нюансов:
- Вы хотите, чтобы ювелир сам изготовил изделие с требуемой пробой (т.е. самостоятельно изготовил сплав) или предоставляете готовый металл? Если сам, то расходы на "чистоту" (Au 999), я бы отнес на ваш счет;
- Если металл Ваш, то как Вы собираетесь предоставить мастеру доказательства того, что проба именно та какую Вы заявляете (ведь при получении готового заказа то же самого Вы потребуете от мастера)?;
- Для изготовления изначально материала берется больше (так сказать, на задел), т.е. возникнут дополнительные расходы из-за "нестандартности" металла и заказчик должен понимать это.
- Ну, отольет он при Вас, а дальнейший процесс Вы также собираетесь наблюдать лично?
- Пробу удостоверить можно проведением спектрального анализа (за счет счета об изготовлении), а апробирование производится согласно законодательству РФ... такова се ля ви :hi:
В любом случае все отношения между Вами и мастером закрепляются оформлением договора бытового подряда (на Бланках Строгой Отчетности - БСО 10-ДМ), где и указываются все необходимые параметры исходного металла (вес и проба) и параметры готового изделия (вес, проба, потери, стоимость).

P.S. Я, конечно дико извиняюсь, а к чему такие сложности?

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!


#3 Palladin

Palladin

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Август 2013 - 04:17

Всё просто. Я предоставляю либо только лигатуру, либо отдельно лигатуру + Сбербанковсий слиток (всё заранее взвешено).

"Для изготовления изначально материала берется больше (так сказать, на задел), т.е. возникнут дополнительные расходы из-за "нестандартности" металла и заказчик должен понимать это." Это то мы хорошо понимаем. Это вообще к теме не относится...

"- Ну, отольет он при Вас, а дальнейший процесс Вы также собираетесь наблюдать лично?"

Как интересно, мне вопросом на вопрос отвечаете. Я тему для этого и создал, чтобы мне посоветовали КАК? удостовериться. Есть ли способ какой? Я, например готов пойти даже на то, что сразу после литья забрать. Сам дома отполирую... Вопрос в том, не пошлёт ли меня ювелир куда подальше со своей лигатурой и пробой. Какие варианты вообще?

#4 Palladin

Palladin

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Август 2013 - 04:29

"P.S. Я, конечно дико извиняюсь, а к чему такие сложности?"

Сложности создаю не я, а наше замечательное государство (кстати, не только наше) создает их мне и ювелирной отрасли, влезая в частные отношения между заказчиком и исполнителем, требуя при этом не просто обязательного клеймения изделий из драг. металлов, но именно установив всего несколько "законных" проб (реально 585 и 750) А между ними ничего нет :angry:
Но, в принципе, я готов и на 750, но это в крайнем случае, если совсем других вариантов не будет... Принципиально именно использование собственной лигатуры...

#5 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 11 Август 2013 - 04:36

Ничего необычного в моем вопросе не нахожу, а просто интересует дальнейший ход событий.
Вы собираетесь контролировать весь процесс изготовления? Что значит сама фраза "отлил"? Что за изделие Вы собираетесь заказать (если не секрет)? С лигатурой проблем то как раз и не должно возникнуть (имеется в виду ее наличие в мастерской... медь, серебро...).

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!


#6 Palladin

Palladin

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Август 2013 - 04:48

"Вы собираетесь контролировать весь процесс изготовления? Что значит сама фраза "отлил"? Что за изделие Вы собираетесь заказать (если не секрет)? С лигатурой проблем то как раз и не должно возникнуть (имеется в виду ее наличие в мастерской... медь, серебро...)."

Что значит, "я собираюсь"? Вопрос не в этом, а в том, позволит мне ювелир это или нет, или сразу на х.. пошлёт? Если позволит, то конечно потрачу время и хоть весь день (или сколько потребуется) просижу, глаз не спуская.

По поводу лигатуры, вы тоже меня не поняли... Меня не интересует лигатура мастерской, я хочу чтобы мне сделали сплав по моей "рецептуре" из моей собственной лигатуры...

Изделие массивное, перстень... Цепочка тоже нужна...

#7 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 11 Август 2013 - 04:48

Сложности создаю не я, а наше замечательное государство (кстати, не только наше) создает их мне и ювелирной отрасли, влезая в частные отношения между заказчиком и исполнителем, требуя при этом не просто обязательного клеймения изделий из драг. металлов, но именно установив всего несколько "законных" проб (реально 585 и 750) А между ними ничего нет :angry:
Но, в принципе, я готов и на 750, но это в крайнем случае, если совсем других вариантов не будет... Принципиально именно использование собственной лигатуры...


Да, из-за "гуляния" турецких (и не только) цацек по стране и их переработки в мастерских, на руки попадает лом ДМ всяко-разного содержания. Вроде бы разбег небольшой между 500 и 585 (каких то 8,5%), но вариаций по составу лигатур масса.
Я при приемке лома в переработку белые детали с изделий возвращаю клиенту. Если при изготовлении изделия требуется белое золото я сам готовлю сплав и отвечаю за него.

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!


#8 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 11 Август 2013 - 04:52

Да, что там за "секретный" состав лигатуры? В чем его особенность?
Отлить перстень по чьей модели? Цепь тоже отлить?

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!


#9 Palladin

Palladin

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Август 2013 - 05:05

"Да, что там за "секретный" состав лигатуры? В чем его особенность?"

В том и особенность, что секретный...

"Отлить перстень по чьей модели? Цепь тоже отлить?"

По модели мастерской разумеется, если таковая подходящая имеется, а если нет то желаю, чтоб изготовили...

Цепь пока оставим в покое, сначала с перстнем разобраться бы...

#10 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 11 Август 2013 - 05:28

Я хотел бы знать что за "зверя" (имею в виду "секретный" состав лигатуры) я впускаю на территорию мастерской и тем более на свой рабочий стол. Не повредят ли составляющие лигатуры дальнейшей моей работе? Именно по этому меня бы заинтересовал бы состав.
Отлить в разовую опоку - так потом отливку надо еще довести до ума: размер шинки, вставки и мн. др.
Изготовление с нулевого цикла - это другое пальто и цена соответственно.
Масса нюансов

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

по всем вопросам: iz-zolota@yandex.ru