Перейти к содержимому


Фотография

Ставит ли частный ювелир пробирное клеймо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 lil

lil

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2012 - 16:24

Собственно сабж.
Должен или нет?
Мы отдали в качестве лома свое золото, но нам изготовили кольца не из нашего золота (более желтое, наше красное..). Как проверить то золото, что нам предлагают, если ювелир не ставит пробу? Никакого договора у нас с ним нет.

#2 alekcey

alekcey

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград

Отправлено 05 Июнь 2012 - 17:32

если вам был важен цвет изделия, нужно было об этом заранее сказать ювелиру.
а пробу можно проверить в любом ломбарде :rolleyes:

#3 Aleksii

Aleksii

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье

Мои награды:

Весь список

Отправлено 06 Июнь 2012 - 01:27

Собственно сабж.
Должен или нет?
Мы отдали в качестве лома свое золото, но нам изготовили кольца не из нашего золота (более желтое, наше красное..). Как проверить то золото, что нам предлагают, если ювелир не ставит пробу? Никакого договора у нас с ним нет.

Ни какой ювелир не имеет права ставить пробу на изделии ( это турьма однако), мастер ставит своё именное клеймо и отвозит в государственную пробирную инспекцию, где подтверждают заявленную пробу и клеймят, что собственно отражается на сроке исполнения заказа , дополнительных расходах и сумме оплаты. А красное золото (в большенстве своём импортное) при переплавке желтеет, выгорает медь и повышается чистота сплава. Проверить пробу можно опять таки в инспекции, после соответствующих бумажных процедур и оплаты. В ломбардах и скупках часто сидят не компетентные "спецыалисты" с просроченными реактивами (сужу по своему городу). Надёжней обратится в ювелирную мастерскую к опытному мастеру. :hi:

Как много дел ещё не сделано, а сколько ещё предстоит не сделать .


#4 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 06 Июнь 2012 - 12:07

Ни какой ювелир не имеет права ставить пробу на изделии ( это турьма однако), мастер ставит своё именное клеймо и отвозит в государственную пробирную инспекцию, где подтверждают заявленную пробу и клеймят, что собственно отражается на сроке исполнения заказа , дополнительных расходах и сумме оплаты. А красное золото (в большенстве своём импортное) при переплавке желтеет, выгорает медь и повышается чистота сплава. Проверить пробу можно опять таки в инспекции, после соответствующих бумажных процедур и оплаты. В ломбардах и скупках часто сидят не компетентные "спецыалисты" с просроченными реактивами (сужу по своему городу). Надёжней обратится в ювелирную мастерскую к опытному мастеру. :hi:


+стомиллионпятьсотпудов
И вообще эта, набившая искомину, фраза "...не из нашего золота"...поймите Вы один момент, только из "Вашего" золота можно изготовить, если Вы изначально принесли его достаочное для изготовления количество. И остатки заберете опилками в том числе. Для пошива юбки или брюк требуется материала (ткани) исчисляемого в кв. метрах, а на выходе - штаны, грубо говоря, и куча обрезков (отходы, потери).
И золтой сплав отличается только по пробе и цвету, а не принадлежностью к какому-либо человеку или стране. Учитывая тот факт, что между Вами и ювелиром не заключался Договор бытового подряда (оформление квитанции), а он имеет обязательную письменную форму согласно ГК РФ, Ваши попытки предъявить мастеру через суд навряд ли будут иметь успех.
Конечно, неприятностей вы ему натворить сможете, но из-за чего все это? Если цвет металла принципиальней, чем само изделие, то как Вам говорили - надо было это оговаривать предварительно.
В пробирной инспекции с Вами пообщаются и мастер может нарваться на проверку внеочередную (если с металлом что-то не так)....
Как-то так

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!


#5 lil

lil

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 12:19

Я не имела ввиду, что сам ювелир лично своей рукой должен ставить. А должен стоять на учете в пробирной палате и отнести изделие к ним для клеймирования.
Нашего золото было достаточно для изготовления. Мы его предварительно взвесили для этого + 8-10% на угар. О суде никто не говорит. Это понятно, что здесь все было на доверие. Просто нам бы хотелось удостовериться, что это действительно золото, поэтому и встал вопрос о пробирном клейме.
Я позвонила в пробирную палату и там сказали, что ювелир обязан ставить клеймо. И если у него нет лицензии, то продать он может вам все что угодно. Это, конечно, печально, что об этом мы не подумали сразу. Конечно, хочется верить, что ювелир честный и нас не обманул. С другой стороны, ювелир выступает больше, как дизайнер. Форму ему изготовляют, отливает тоже не он. Наверное тот, кто отливает должен иметь лицензию и постановку в пробирной палате?
Мы готовы заплатить дополнительно за клеймо. Просто мы как частное лицо не можем отдать на клеймирование:\
Боюсь в ломбардах и правда такие реагенты не суперские, да и в целом я понимаю, что реагентами можно только верхний слой определить, а все остальное может показать распил. Чем кстати многие ломбарды и занимаются.

#6 lil

lil

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 12:24

если вам был важен цвет изделия, нужно было об этом заранее сказать ювелиру.
а пробу можно проверить в любом ломбарде :rolleyes:


Когда речь шла о том, что ювелир изготовит из своего золота, а наше возьмет в зачет ломом, мы спросили, что там будет за золото. Нас уверили, что красное, как в советские времена. Наше золото именно такое - старое, еще с советских времен. Не нужно, наверное, говорить о том, что в то время еще не так много подделывали золото, поэтому в нашем золоте я уверена.
В итоге мы же получили желтое, а не красное золото. Но сейчас дело не в цвете. Мне хочется знать насколько то золото, что блестит:)

#7 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 06 Июнь 2012 - 13:14

Когда речь шла о том, что ювелир изготовит из своего золота, а наше возьмет в зачет ломом, мы спросили, что там будет за золото. Нас уверили, что красное, как в советские времена. Наше золото именно такое - старое, еще с советских времен. Не нужно, наверное, говорить о том, что в то время еще не так много подделывали золото, поэтому в нашем золоте я уверена.
В итоге мы же получили желтое, а не красное золото. Но сейчас дело не в цвете. Мне хочется знать насколько то золото, что блестит:)


Цвет золота определяется добавками (лигатурой) присутствующими в сплаве на равне с чистым золотом в процентном соотношении. Поэтому говорить о том, что в советские времена был только один цвет у всех изделий значит ничего не говорить. Встречаются часто аналогичные умозаключения: "Это еще советское золото...оно качественное"))) Если проба 585 или 583 так она и в Африке будет такой же 585 или 583, а цвет не показатель качественности либо страны производителя

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!


#8 amur-levsha

amur-levsha

    ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 438 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица Амурской области - г.Благовещенск
  • Интересы:Ужасно интересно
    Все то, что неизвестно!
    Ужасно неизвестно,
    Все то, что интересно!

Мои награды:

Весь список

Отправлено 06 Июнь 2012 - 13:26

"...Нашего золото было достаточно для изготовления. Мы его предварительно взвесили для этого + 8-10% на угар."

Тут тоже порассуждать можно... смотря какие кольца Вы заказывали.
Если речь идет об обычных стандартных обручальных, то даже в этом случае необходимо металла больше, чем в итоге будут весить готовые кольца...так называемый задел (см. выше пример с пошивом брюк) - как не крути.
Кольца отлитые по разовым опокам также требуют доработки в случае изменения размера, например.
Кольца фантазийные требуют еще большего задела... и т.д. но это нюансы

"...С другой стороны, ювелир выступает больше, как дизайнер. Форму ему изготовляют, отливает тоже не он. Наверное тот, кто отливает должен иметь лицензию и постановку в пробирной палате?"
Этот пункт вообще улыбнул))) Как это ювелир, но не ювелир?! Ему все делают, а он тогда за что название такое себе присвоил? :unknw: Если он только приемщик заказов, то ему лицензия не нужна (она у его работодателя есть), соответственно, и имя ему не "ювелир", а как-то по-другому.
И вообще, ВСЯ деятельность связанная с оборотом драгметаллов лицензируется (ломбард, юв.мастерская, юв.магазин и т.п.).

Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.                        Если руки "золотые", то какая разница

Ковчег, например, вообще был сооружен любителем,                               откуда они растут? )))

а вот профессионалы построили "Титаник"!


#9 yurchik

yurchik

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 265 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2012 - 15:58

Собственно сабж.
Должен или нет?
Мы отдали в качестве лома свое золото, но нам изготовили кольца не из нашего золота (более желтое, наше красное..). Как проверить то золото, что нам предлагают, если ювелир не ставит пробу? Никакого договора у нас с ним нет.

нету договора,нету пробы.
вы сами зачем пошли к частному ювелиру?видать дешевле хотели.скупой платит дважды
тут теперь ни пробы,ни цвет.
можете в другую мастерскую пойти за отдельную плату в 300-500 руб вам опробируют или сами в пробирную как частное лицо,там пробируют одно два изделие ,только не болтайте лишнего там,скажите размер меняли проба ушла, а то там могут подумать что вы сами без лицензии сделали, а там 191 статья ук россии,незаконный оборот драгоценных металлов
а этот ювелир может сказать ничего не делал, ничего не знаю,вы сами делали

#10 Починикс™

Починикс™

    Ювелир профессионал

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл.
  • Интересы:Нумизматика, бонистика, макетирование, виноделие, автотуризм.

Мои награды:

Весь список

Отправлено 07 Июнь 2012 - 02:41

1. У ювелира нет лицензии, и быть не должно! Есть свидетельство о постановке на спецучет и карта постановки на спецучет в государственной пробирной инспекции(приказ минфина от 16 июня 2003 г. N 51н). И он ОБЯЗАН проводить опробирование всех изготовленных им изделий(постановление от 18 июня 1999 г. № 643 и закон о драгметаллах и камнях от 26 марта 1998 года N 41-ФЗ).
2. Должна быть правильно оформленная квитанция БО-10ДМ. Это договор мастера и заказчика. Если её нет, то нет и вопроса. И никаких рычагов воздействия на изготовителя.
3. Пробирная инспекция не обслуживает частных лиц? Бред!
4. "Форму ему изготовляют, отливает тоже не он."- полный бред! Даже обидно читать такое!
И если Вы сомневаетесь в процентном содержании золота в материале из которого изготовлено ваше изделие, то можете смело обращаться в пробирную инспекцию. Вам обязаны провести экспертизу, без лишних вопросов и выяснения причин, которые сподвигли Вас к ним обратиться. Кстати, насколько я помню, золото 585-й пробы, может быть шести цветов, по четырнадцать оттенков каждого цвета. И, как правильно отметил amur-levsha, золото 585-й пробы, всегда- золото, хоть из России, хоть из Африки, хоть с Луны.

Никогда такого не было, и вот опять..   (Черномырдин В.С.)                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

Что мне нравится в черных лебедях, так это их красный нос.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вася Куролесов.

1149128.jpg

ПОЧИНИКС- вымышленный галл, живший в одно время с Астериксом и Обеликсом.  Занимался починкой разного рода механизмов. Меня так назвала одна из клиенток.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

по всем вопросам: iz-zolota@yandex.ru