Перейти к содержимому


Фотография

Золото Колчака


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 334

#11 vodka

vodka

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 11:37

если бы тебе надо было спрятать ,стал бы топить в холодном глубоком озере? разве трлько себе к ногам привязать и айда в прорубь ,всегда будет в шаговой доступности;)

в земле много всего лежит, в космос ,что когдато было не улетает. Вы Alex видимо интересуетесь историей,есть у вас интересная легенда, требующая проверки на предмет наличия сути?
только чур не в воде.

#12 Alex

Alex

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 14:56

Тоже задумывался: Какой смысл в Байкале топить.

Если только ради принципа,
что бы новой власти не досталось.

#13 vodka

vodka

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 22:21

на байкале вода не спокойная , много купеческих барж и судов поглотил водоём,вопреки принципам, вместе с людями. на его дне много ВСЕГО,но от нас так же далеко,как Российский стабилизационный фонд.

вижу нет желания ,на время сменить опорную точку притяжения к ядру земли(оторвать задницу от кресла) и сделать перемещение доступным способом (не ноги) в точку возможного открытия для себя того нового ,что не прочесть и не услышать а подержать в руках. ?

#14 Alex

Alex

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 22:56

на байкале вода не спокойная , много купеческих барж и судов поглотил водоём,вопреки принципам, вместе с людями. на его дне много ВСЕГО,но от нас так же далеко,как Российский стабилизационный фонд.

вижу нет желания ,на время сменить опорную точку притяжения к ядру земли(оторвать задницу от кресла) и сделать перемещение доступным способом (не ноги) в точку возможного открытия для себя того нового ,что не прочесть и не услышать а подержать в руках. ?



желание есть,
а есть предложения?

#15 vodka

vodka

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2011 - 23:43

) есть возможность,и средства (машина ,металодетектор и хорошая лопата) ,пллюс есть месяц на вылазку (погодный). есть место ,урочище, на точке небыл. да в общем несколько мест куда можно ехать. сравнением карт есть много пунктов для посещения .

на ввзгляд со стороны ,чего я привязался ??? думаю у тебя у самого есть домыслы куда и зачем отправиться, разве нет???

#16 Alex

Alex

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 15 Октябрь 2011 - 07:11

Золотые миражи Байкала


Изображение


"Золото Колчака можно искать по всему свету", - так говорили и говорят многие из тех, кто занимался и продолжает заниматься поиском Золотого Запаса рухнувшей Российской Империи, доставшегося провозглашённому Верховным правителем России в Омске 18 ноября 1918 года адмиралу А. В. Колчаку.

И кто бы оспаривал это. Так оно в действительности и есть. Ведь речь шла и ведётся о том Золотом Запасе, который летом 1918 года был взят воинами генерала В. О. Каппеля (тогда, 7 августа, ещё подполковника), выбившими красные войска из Казани, где он хранился. И из Казани золото отправилось в великое кочевье - от Волги до Иртыша, в Омск, потом до Ангары, до Иркутска, теряя, естественно, в весе. Это и понятно: любая война - не время рачительности и бережливости, а время потерь и гигантских трат.

Если бы даже в армии адмирала А. В. Колчака, как в любой другой армии, не было желающих урвать во время смуты кусок пожирней (здесь лучше сказать, поувесистей) про запас для себя, то всё равно золоту суждено было таять, терять в весе, так как неизбежны были траты на оружие, обмундирование, провиант, на выплату жалованья и т. д., и т. д. Только вооружение, покупаемое за рубежом у частных лиц для четырёхсоттысячной армии, обходилось ежедневно в гигантские суммы, которые шли в карманы тех, кому выгодно было за золото обслуживать эту армию. А уж в какие точки мира эти частные лица увозили золото, заработанное на торговле всем необходимым и прежде всего - оружием для колчаковской армии, кто-то бы мог уследить. Да и кому это нужно было, если на золото до определённого времени шёл более или менее честный расчёт за оружие, обмундирование, питание?

В последние годы зона поиска царского золота сместилась из Западной Сибири (Томская область и Кузбасс) и части Восточной Сибири (Красноярский край) в Иркутскую область, а далее - в Бурятию, словом, далеко на восток. Озеро Байкал тоже притянуло внимание искателей клада, крупнейшего не только в Сибири, но на всей планете.

Правда, непонятно, почему речь ведётся только о золотой русской и зарубежной монете и слитках с царской золотниковой маркировкой? Ведь в золотом запасе Империи были и полотна великих живописцев, и оригинальные предметы, сделанные руками знаменитых в своё время ювелиров, создателей женских украшений и посуды из золота, из серебра и электра, т. е. сплава золота и серебра; крупного жемчуга, драгоценных камней, инкрустированных в изделия из этих металлов. Драгоценности, сданные перед революцией на хранение отнюдь не в предвидении революции, а просто для более надёжного, чем в своих домах сбережения, состоятельнейшими людьми России в Государственный банк.

Но не буду заострять внимание на этом. Куда более интересно, почему поиски золота переместились четыре года назад на полторы-две тысячи вёрст восточнее, и местом поисков стало озеро Байкал. Возможно, потому, что неполный век поисков царского золота в землях Западной Сибири и Красноярья не дал результатов.

На дне озера на большой глубине были найдены остовы железнодорожных вагонов времён Гражданской войны, тут же вспыхнуло предположение, что вагоны могли служить для перевозки "колчаковского золота". То, что вагоны в районе девяностого километра "Кругобайкалки" могли попасть на дно озера-моря до или после войны и служить могли не только для перевозки золота, как-то выпускается из внимания.

На Байкале в июле 2008 года появились два глубоководных обитаемых аппарата (ГОА) "Мир-1" и "Мир-2". Годом ранее, 2 августа 2007 года, на этих "Мирах" было впервые достигнуто дно Ледовитого океана на Северном полюсе. На Байкале было много погружений двух "Миров", однако ничего, кроме ржавого остова вагона, обнаружено не было. Один из аппаратов пришёл в неисправность. Приближалась осень, время ветров и высокой волны на озере-море, и принято было решение оба аппарата "Мир" отправить на базу в Листвянку - на отдых и ремонт.

Уместно сказать, что существует множество версий исчезновения золота весом в сотни тонн. Вот одна. Воины-колчаковцы зимой 1919-1920 гг. пешими и конными в сумасшедший 60-градусный мороз шли с золотом по льду Байкала и сплошь погибли от лютого холода. А в весеннюю оттепель их тела и мешки с золотом Империи утонули в озере. Невероятная, конечно, история. Ни налегке, ни с каким бы то ни было грузом в 60 и даже в 50 градусов по льду Байкала ни кони, ни лошади далеко не уйдут. Более того, не пойдут люди сами, не поведут с собой коней на верную погибель.

А вот сообщение о пропавшем, якобы, золоте в Гражданскую в водах Байкала. Сообщение от 30 августа 2010 года:

"С глубоководного обитаемого аппарата "Мир-2" поступил сигнал об уникальной находке на глубине около 400 метров в 1,5 километра от береговой линии Байкала в районе мыса Толстый. Погружение проходит в районе 81 километра Кругобайкальской железной дороги", - сообщает пресс-служба Фонда содействия сохранению озера Байкал (ФССОБ).

Специалисты обнаружили прямоугольные объекты с блеском металла, похожего на золотой. "Предприняты попытки забора образцов артефактов в специальные накопители с помощью закреплённого на фасаде ГОА "Мир манипулятора", - отмечается в сообщении ФСООБ.

Читаю в другой публикации: "На дне Байкала нашли золото Колчака?" И далее: "Не исключено, что обнаруженные артефакты - золото Колчака. Возможно, именно в этом районе Байкала в озеро свалился железнодорожный состав, перевозивший золото Белой армии. В третий сезон экспедиции "Миры" на Байкале" исследователи вернулись к Кругобайкальской железной дороге. В прошлом, 2010 году, наступление осени - штормовой ветер, сильные грозы и высокие волны - помешало завершить работы. Но до того в заливе Листвяничный учёные нашли на глубине 300 метров ящики с патронами времён Гражданской войны".

Вот в это, в находку патронов, верится. Но это не очень и интересно. В любом уголке России, где шли в прошлом веке военные действия, учения, можно обнаружить ящики с патронами, и мало кто этому удивится. Международная экспедиция "Миры" на Байкале" начала работу в 2008 году. Работа была продолжена в 2009 и 2010 годах. Существенных находок, тем более золота царской России, не было.

Как мог свалиться в озеро железнодорожный состав, перевозивший золото? Хоть золото, хоть уголь, хоть лес перевози составами - мудрено с железнодорожных рельсов упасть в байкальские воды. Как веский довод, что можно угодить в озеро-море и затонуть, выдвигают факт, что до середины прошлого века рельсовый путь проходил очень близко от кромки берега Байкала. И что это значит? Да ничего. Строители Транссиба, Кругобайкальской железной дороги в частности, были исключительно опытными инженерами и рабочими. Построить дорогу так, чтобы поезда соскальзывали с неё, ныряли в Байкал, они не могли.

Конечно, исключить нельзя, что за историю эксплуатации дороги хотя бы один состав упал в Байкал, скатился под воздействием течения вод со сравнительно небольшой глубины на глубину ещё большую. Но почему это был обязательно состав с вагонами, нагруженными золотом? А вот, оказывается, почему. Не строители Транссиба виноваты.

Из документального фильма "Поезд-призрак. Тайна золота Колчака" (Студия "Роскосмос", 2010 г.), начинающегося с рассказа о некоем таинственном поезде-призраке, задавившем в 1967 году в пятом тоннеле на "Кругобайкалке" двух рабочих, узнаю, что чехи в 1920 году сдали большевикам адмирала А. В. Колчака и половину царского золота в обмен на беспрепятственный проезд по железнодорожной магистрали от Иркутска до Тихого океана. Отдав приказ, Кремль тут же телеграфировал в Иркутск (уже там был арестован Колчак, был создан большевистский ревком и распущен продержавшийся всего 8 дней эсеровский Политцентр) местным лидерам-большевикам. Выполняя задание Москвы, руководство иркутских большевиков поручило партизанам взорвать кругобайкальские тоннели и остановить чехов, принудить сдать поделённое пополам золото. Партизаны выполнили поручение, взорвали тоннель как раз перед мчащимся эшелоном, где было 200 тонн золота, но... В огромный кусок, отлетевший от скалы, свалившейся на рельсы, поезд с золотом врезался на полном ходу и полетел в байкальские воды. И исчез в глубинах моря-озера.

Что-то для меня новое. Я до сих пор знал (и думаю, что знания мои точны), что чехам пригрозили в случае, если не отдадут золото до грамма, не выпустить их из России. Впереди только кругобайкальских 38 тоннелей на отрезке 300 км, взорвут их - и чехи в Иркутске, как в котле. Они сообразили сразу, что с золотом или с жизнью придётся расстаться. Они знали железную дисциплину большевиков, знали, что значит иркутянам не выполнить приказ самой Москвы, председателя Совнаркома. И после сдачи золота тоннели вдоль Байкала не взрывали. Нет опубликованного документа, свидетельствующего, что покидавшие Россию чехи вели торг с большевиками в Иркутске за половину оставшегося золотого запаса. Да и нелепо торговаться, сидя в русском капкане, который вот-вот клацнет.

В книге главнокомандующего колчаковскими войсками генерал-лейтенанта К. В. Сахарова "Белая Сибирь", написанной в Нью-Йорке в июне 1921 года и изданной в 1923 году в Мюнхене, читаю: "Тотчас после ареста Верховного Правителя чехами на станции Нижнеудинск, совет министров как-то сам собой распался, и большинство их уехало на восток; а в Иркутске тотчас же образовался политический центр, состоящий из трёх авантюристов, харьковского спекулянта Фельдмана, Косьминского и подпоручика-дезертира; этот "политический центр" объявил себя носителем Российской верховной власти. Первое распоряжение министра-финансов этого нового правительства Патушинского было телеграфное приказание управляющему Владивостокской таможней Ковалевскому: "Беспрепятственно и без всякого досмотра пропускать к погрузке на пароход всё, что пожелают вывезти чехи, в виду их заслуг перед Россией".

Российское государственное достояние, двести восемьдесят тысяч пудов золотого запаса, чехи довезли до Иркутска, причём было установлено, что по дороге один вагон, т. е. тысяча пудов, был ими разграблен ("Чехи и С-Ры", статья в газете "Дело России", N 10, 1920 г.). В Иркутске золото было сдано своим людям, тому же политическому центру; на сдаточной ведомости были подписи спекулянта Фельдмана и ещё какого-то рядового эсера, бывшего владельца ресторана в Иркутске.

Эсеры и их политический центр продержались в Иркутске только восемь дней, после чего власть была захвачена большевистским совдепом во главе с агентом Московской советской власти...

В той же книге К. В. Сахаров писал: "Французской службы генерал Жанен телеграфировал в Париж, что "доблестные" чехословаки по его приказанию передали золотой запас политическому центру... Передав в руки эсеров Верховного Правителя, сдав политическому центру русский золотой запас, чехословацкие эшелоны продолжали своё движение на восток. По пути они захватили наличную кассу Иркутского казначейства и клише экспедиции заготовления государственных бумаг для печатания денежных знаков, купюры их они начали усиленно печатать..."

Как видим, генерал-лейтенант Сахаров ничего не сказал о крушении какого-то золотого поезда, о взрывах тоннелей. Об этом не писала мировая пресса 1920 года. Генерал не был очевидцем событий на КБЖД, но он многое знал доподлинно от прибывших в эмиграцию позднее товарищей по оружию, бывших в то мятежное время, в январе-феврале 1920 года, в Иркутске, в районе Иркутска, Кругобайкальской дороги.

Но ищут, ищут... Научные экспедиции, любители, едва не у каждого жителя прибайкальских сёл есть своя карта с обозначением, где находится золото. Но нет у местных жителей воспоминаний о взорванных тоннелях.

Госбезопасность сразу после окончания Гражданской с десяток лет занималась поисками золота. Тут можно сказать, что если госбезопасность чем-то и занималась, то выявлением, кто в каком стане сражался. В 1923 году сам М. И. Калинин приезжал к месту падения в Байкал состава с золотом, и есть фотография, на которой Всесоюзный староста смотрит с берега, и смотрит не вдаль, а именно целенаправленно в место, куда упал состав... Но и такая фотография - не доказательство, что Калинина интересовало только золото. На стоп-кадре он предстаёт смотрящим вниз, через минуту-другую, возможно, взгляд его был устремлён в даль.

Ещё одно новое в фильме. В 1949 году на Байкале якобы работала с целью найти золото даже собранная тайно в Улан-Удэ подводная лодка. Общее руководство поисками байкальского золота вёл сам Л. П. Берия. (Насколько мне известно, Берия в то время активнейше занимался проблемами атомной промышленности СССР). Несчастье постигло лодку, вспыхнул на ней пожар...

Что это? Новые факты или фантазии создателей фильма? Иные жители тех мест уверяют, что не так и трудно найти золото, если взяться, да нет желания: проклято это золото, одно несчастье принесёт...

Но вот есть ли золото? Двести тонн рассеянного по дну Байкала золота царского российского золотого запаса?

Скорее всего, я соглашусь с мнением старшего научного сотрудника Института истории Сибирского отделения РАН Дмитрия Симонова, изучающего историю Белого движения на Востоке России. Он утверждает, что золото Колчака на Байкале искать не стоит. "Может быть, на Байкале и есть какое-то золото, но оно не имеет отношения к золотому запасу Российской Империи, которое находилось в распоряжении Колчака", - таково мнение Симонова.

Да, наверняка золото на дне Байкала есть. Судоходство на озере с величайшим запасом пресной воды насчитывает полтысячелетия, за такое время много было крушений, в том числе и отчаянных старателей, в одиночку на шатких лодках пересекавших море, и судов, на своих бортах перевозивших золото.

Историки и краеведы, изучая события тех лет, не сталкивались с достоверными фактами о том, что на Байкале затонул эшелон с золотом Колчака. Хотя кто-то из них и ищет там золото в слитках с маркировкой с царским двуглавым орлом, монеты в холщовых мешках. И в прибайкальской тайге, и в самом Байкале. Дайверы погружаются в ледяные глубины с риском для жизни в поисках исчезнувшего сокровища. Погружаются в другом месте, ищут золото довольно далеко от места, где его ищут "Миры", в 50 км от поисковиков - членов международной экспедиции.

Нет пока ответа. И скорее бы он был. Каждое погружение обходится в 500 тысяч рублей. Никаких следов присутствия большой части золотого запаса России не найдено за три года в глубинах Байкала.

Представим, что оно всё-таки есть. Многие тонны золота, рассыпанного по дну озера на большой глубине. Как его доставать на поверхность с полуторакилометровой глубины, во что это обойдётся? Не окажется ли много дороже достать золото со дна, нежели вновь намытое?

"Мир-1" и "Мир-2", как уверяют, ведут поиски золота попутно с выполнением развёрнутой научной программы. Если так, похвально. Если же они на Байкале больше всего ради презренного металла, то не лучше ли свернуть поиски царского золота, утерянного во времена Гражданской войны?

#17 К.В.Н

К.В.Н
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 13:19

Кого интересует золото Колчака.Даю подсказку.Кто был головой г.Иркутска 1919-1920гг.?Сейчас уже забыли об этом человеке.Информация подчищена в архивах.Здание Иркутского краеведческого музея имеет к нему непосредственное отношение.

#18 vodka

vodka

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 526 сообщений

Отправлено 28 Январь 2012 - 00:36

если оно там , поедим возьмём , а философствовать мона па дороге.)

#19 Dmitriy.

Dmitriy.
  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 09:53

А вот такая история...
Самые яркие исторические события в наших краях, события гражданской войны, связанный с преграждением В.И. Чапаевым пути на восток золотому эшелону. Где блокировав путь на восток А.В.Колчаку, Чапаев неожиданно получает приказ покинуть позиции и идти на Оренбуржье, где и исчезает при загадочных обстоятельствах. Во всей этой истории есть очень интересная историческая ссылка, получив этот приказ, В. И. Чапаев ругался благим матом не жилая покидать заград укрепления, что означало открыть дорогу А. В. Колчаку. В пяти километрах от места предположительной стоянки эшелона А. В. Колчака мы обнаружили одну из множества шахт Демидовского приказа с взорванным входом снарядами гражданской войны, о чём свидетельствует намеренное хорошо спланированное обрушение входа, и обнаружение множества осколков снарядов начала 20-го века. По свидетельствам местных сторожил проявленный интерес в годы гражданской войны к данной шахте, как красных, так и белых. Шахта расположена в пяти километрах от ж.д. полотна КБЖД.

#20 Alex

Alex

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 10:08

Dmitriy, почему ты на форуме?
а не разбираешь вход в шахту?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

по всем вопросам: iz-zolota@yandex.ru