Перейти к содержимому


Фотография

Состав старинного серебра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 Neveteran

Neveteran

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2011 - 22:29

А случайно вам не известны люди, которые в аурум сыпят какую-то хрень, которая потом пилки на раз садит, не магнитится и азоткой не вытравливается?! ...а похоже на обычное железо.... :unsure:
ЗЫ. готовы изничтожить их.дёшево. 8)


Это тантал 181Та (99,9877 %) Обладает высокой температурой плавления (2996 °C), температура кипения 5300 °C, цвет в чистом виде серо-стальной, плотность 16,6, несмотря на твёрдость пластичен, как золото., тантал используется в последние годы в качестве ювелирного металла, в связи с его способностью образовывать на поверхности прочные пленки оксида любого цвета;

Вплавить его в золото невозможно, но в виде мелкодисперсной пыли он давольно равномерно может находится во взвешенном состоянии практически в любой пробе. В добавок он достаточно тяжелый. Совершенно не реагирует на стандартные реактивы. Вполне доступен по всей территории СНГ. Идеально сочетается с платиной.

Чаще всего встречается в виде тонкой проволоки. Барыги за кило просят 400 баксов.

Пилки зализывает на второй протяжке.

Всем удачи :drinks:

#22 ratamahatta6030

ratamahatta6030

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2011 - 08:49

А про тантал можно и подробней. Его вообще никак не вывести из металла или хотя бы определить его наличие? Ну кроме аффинажа

#23 Серж

Серж

    ювелир профессионал

  • Гости
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:Гальваника,ювелирка

Отправлено 21 Июнь 2011 - 09:54

Странно как то-откуда тантал в ювелирных сплавах!?,какой придурок извиняюсь будет добавлять опилки тантала(его к стати не так просто и найти обывателю,самое доступное из конденсаторов ЭТО,но они довольно редки и применялись в основном в военной технике)За включения в металле я все же думаю банально образуются интерметаллические соединения,допустим с алюминием,индием что более правдоподобно,так как этим металлам можно попасть по неосторожности и недосмотру в сплав,так же это могут быть частицы шлака захваченного металлом при заливке(в особенности центробежное литьё),тут все банально,варить сплав по ГОСТу или с проверенными лигатурами,брать чистоту приемлемого качества ну и соблюдать техпроцесс и не будут пилки садится с надфилями при обработке.

#24 Neveteran

Neveteran

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2011 - 22:08

Странно как то-откуда тантал в ювелирных сплавах!?,какой придурок извиняюсь будет добавлять опилки тантала(его к стати не так просто и найти обывателю


Действительно странно ... :pardon:

Завальцевать в трубку из белого золота, танталовую проволоку и сплести цепочку ...
Кинуть пару грамм мелкодисперсной стружки в тот же беляк (если знать, как его равномерно распределить в металле) к стати, ничего особо сложного ...
А переполовинить танталом платину, так это ваще, как два пальца (...)

И действительно, к чему бы это? :blink:

Повторюсь, что доступность тантала сегодня в любом крупном городе, это дело 15ти минут. И цена не более 400 баксов за кило. Только вот использование его в качестве добавки к золоту, портит репутацию. Хотя замечу, только тем, у кого она есть!!!

Но настоящая (взрослая) рентабильность использования этого металла, не в ювелирных разводах.

Что до вывода из металла, у меня стоит электрохимическая афинажная машинка на 200г. металла, я весь шмурдяк в нее кидаю и не сильно заморачиваюсь на царской водке или азотке.

Мои эксперименты коррозийными свойствами танталла закончились ничем. Его не берет ничто. Хотя можно получать абалденного цвета оксидные пленки которые так же содрать ничем невозможно. Думаю, что голубое золото (с секретной лигатурой) было получено с добавлением оксидов или сульфитов тантала.

Удачи всем.

#25 Серж

Серж

    ювелир профессионал

  • Гости
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:Гальваника,ювелирка

Отправлено 22 Июнь 2011 - 00:38

Да ну глупости-вы не сможете ввести тантал в сплав в виде "мелкодисперстной стружки"-это уже тарабарщина!!!! :hi:
Дисперсия,а верней будет дисперстная система такое состояние физических тел,в данном случае металлов при котором эти элементы не как не связанны и не реагируют между собой.Здесь у нас тантал выступает в виде твердой среды находящейся в сплаве-должна быть очень мелкой,колоидной ну ни как не стружкой,при полировке все эти"зёрна"у вас будут на поверхности в виде сыпи,каверн(так как тантал весьма пасивен,то он будет выкрашиватся из сплава,давать"полосы"и задиры,какой здесь уж внешний вид-не пойдёт однозначно.Да и с платиной вы его не "сварите"в сплав ну никак(нужны специальные печи ,вакуум)так что кустари здесь пролетают,а вот проволку засунуть в полый прокат можно-но этот геморой для "высшего"пилотажа-за 15лет работы по рафинированию-афинированию ВСЕГО!,что содержит драги и их следы НЕ РАЗУ НЕ ПОПАЛСЯ.

#26 Neveteran

Neveteran

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2011 - 02:42

Да ну глупости-вы не сможете ввести тантал в сплав в виде "мелкодисперстной стружки"-это уже тарабарщина!!!! :hi:

Смогу ашшшш со свистом, не буду устраивать ликбез, но как намек, вспомните как мы поступали с порошковым припоем, или как перетирали или гоняли его в электрокофемолке вместе с бурой или борной в начале 90х. И прежде чем говорить, что кто то чего то не может. Задумайтесь над тем что лично Вы ограниченны в своих навыках и знаниях, относительно людей которые имеют гораздо больше знаний и опыта.

Прелесть тантала в отсутствии оксидирования при нагреве (а если к этому добавить бескислородную среду, просто взвесь частиц тантала в буре) равномерное удаление частиц тантала в более плотном расплавленном золоте + одна небольшая хитрость = абсолютно равномерное распределение частиц в отливаемом металле.

Спросите у коллеги, который пилки об эту хрень тупил, насколько равномерно были распределены частицы.


Дисперсия,а верней будет дисперстная система такое состояние физических тел,в данном случае металлов при котором эти элементы не как не связанны

Связанны, аналогично зафлюсованы и спаянны в подавляющей (или равной, или меньшей массе слитка золота)

и не реагируют между собой.Здесь у нас тантал выступает в виде твердой среды находящейся в сплаве-должна быть очень мелкой,колоидной ну ни как не стружкой,

Да пофиг, стружкой, гранулами, пылью, кусками или как угодно, то что Вы говорите, - это домыслы несведущего человека!


при полировке все эти"зёрна"у вас будут на поверхности в виде сыпи,каверн(так как тантал весьма пасивен,то он будет выкрашиватся

Не будет, потому что он впаян в металл!

из сплава,давать"полосы"и задиры,какой здесь уж внешний вид-не пойдёт однозначно.

Внешний вид, однородный (кроме цвета, если не в беляке) и никаких задиров, тантал мягкий и очень пластичный, хочеш катай, хочеш тяни ....


Да и с платиной вы его не "сварите"

Сварю, в аргонной среде ...

в сплав ну никак(нужны специальные печи ,вакуум)так что кустари здесь пролетают,а вот проволку засунуть в полый прокат можно-но этот геморой для "высшего"пилотажа-за 15лет работы по рафинированию-афинированию ВСЕГО!,что содержит драги и их следы НЕ РАЗУ НЕ ПОПАЛСЯ

Нет не попался, поскольку Вы рафинировали золото или высаживали серебро на медь, а не занимались извлечение тантала. Ведь остаток с вкраплениями твердых частиц никогда не подвергался исследованию на наличие чего - нибудь кроме серебра и рыжего?

При всем уважении
:drinks: .


Удачи всем

#27 Александр

Александр

    ювелир профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 22 Июнь 2011 - 10:43

Фигасе, дебаты!... Я говорю, что у нас уже несколько раз в литье попадается какая-то хрень, выглядит,как иголки галтовочные, пилки садит...ну и т.д. Особенно неприятно это, когда восковка на роланде вырезана...Вычислить-бы этого деятеля....Литейщик-не приделах,если что....

#28 Серж

Серж

    ювелир профессионал

  • Гости
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:Гальваника,ювелирка

Отправлено 22 Июнь 2011 - 13:32

Удачи всем

Уважаемый прежде чем кого то обвинять в некомпетентности и отсутствии знаний в металлургии и химии тут я вас с пуговицами съем! :rolleyes: , сами почитайте по металлургии литературку,может поостынете слегка,по роду своей деятельности сталкивался и анализировал такие сплавы и соединения которые вы никогда не увидите и в руках не подержите ,то что в космос летает и в реакторах "варится".Тут мне примеры не надо приводить как вы припои для филиграни мололи в кофемолках,не сравнивайте палец с морковкой.А вот касаемо окисных плёнок-на тантале они присутствуют ВСЕГДА,и им он обязан в большей мере своей химической инертностью,а при нагреве плёнка эта становится плотней ,тут не о каком сваривании в сплав и речи быть не может,говоря о технологии ювелирного литья(для пайки тантала как флюс применяются фториды,а в смеси плавиковой и азотной кислоты производится активация,в основном паяется золото медным припоем,который не раз"снимал" с танталовых деталей)И хоть какие вы там хитрости применяйте,даже если и добьетесь равномерного распределения частиц тантала(а они должны быть именно очень мелкодисперсным порошком,доли микрон,чтоб овчинка выделки так сказать стоила,и тут кофемолкой и напильником вы себе не поможете,даже заводской порошковый тантал,а производство его у меня рядышком,довольно крупной фракции)Из этого следует что его тупо будет ВИДНО в сплаве и по цвету и по структуре в сплаве,похожий дефект иногда происходит когда легируют платиной 750 сплав золота,частицы-пластинки не до конца расходятся в сплаве(косяк литейщика)То же самое бывает и с заводской никель-цинковой лигатурой.Касаемо анализа всевозможных осадков и сливов после аналитических манипуляциях(какая медь на серебро!?,вы о чём!?,таким "диким"способом анализ не делают,если только ювелиры чистят серебрянный лом.)я на эмисионнике(спектр если это ничего не говорит) и растворы и осадки анализирую-так что не мне вам зачёсывать на "наличие чего-нибудь кроме серебра и рыжего"-тантал,ниобий,гафний,калифорний-частенько "выстреливают"из спецсплавов как следы но более(применимо к драг.металлическим сплавам)А то тут хрени понаписали- легко в аргоне!,замешаю(да хоть токами Фуко мешайте,печки у вас такой нет чтоб сплав подобный сделать,сначала повторюсь почитайте литературу да раскинте технически как вы это воплотить сможете,а то тут один уже в подмосковье "чёрное золото"585 пластичное сварил и продает по 5000р за грамм,мож и у вас чё выйдет!? :yahoo: Не может сплав ЗЛ.Ни.Цн. и тантал быть ОДНОРОДЫМ ПО ЦВЕТУ ТВЕРДОСТИ И ФАКТУРЕ-физически не приемлемо!Я все это к чему завёл,просто как фальсификация это лажа,но и не отрицаю что какой нибудь балбес пробует так делать-я вот смысла просто не вижу,а в белом именно и иголки от галтовки могут попадаться-железо очень тяжело переходит в сплав,тем более легированная сталь,вот вам и ответ,а то тантал и тантал,сами к этому пришли надеюсь!?,никто не насоветовал!? :wacko:

#29 Кеша

Кеша

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 24 Август 2011 - 21:24

Neveteran не подскажете что за афинажная машинка у вас? и можно ли её изготовить в домашних условиях или где-нить купить? :rolleyes:
Нам бы схемку, аль чертёж мы б затеяли вертёж

#30 BRUNO

BRUNO

    мастер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город у синего моря
  • Интересы:Художественный металл,гальванопластика,литьё и микролитьё,реставрация мебели,подсвечников,потиров,лампад,окладов,киотов.Витраж в технике ТИФАНИ,флорентийская мозаика,ювелирка,старые технологии.

Отправлено 09 Январь 2012 - 14:36

Вопрос знатокам:

почему старинное серебро стоит дороже и обладает другими свойствами?

(Старинная серебряная ложка в стакане с водой, за одинаковое время больше обогатит воду ионами серебра чем современная, при одинаковой пробе серебра)

Чем отличается состав серебра у старинных вещей и у современных?

(для подделки старинных серебряных изделий мастера приобретают старинное серебро, что-бы в экспертизе можно было подтвердить возраст изделия)

В чем сложность сделать сейчас такой же точно состав серебра, что бы экспертиза не смогла отличить?

Изображение

Сложность состоит в незнании химии.Чистое серебро хоть год держи встакане с водой,-мёртвому припарка(ощутимые терапевтические дозы можно загнать в раствор только электролизом)Старые сплавы содержали мышьяк,поэтому старое серебро нюхают эксперты,также имеют запах медные монеты(не могли отделить мышьяк!)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

по всем вопросам: iz-zolota@yandex.ru